Umrüstung des Bagheera 2 auf elektronische Zündung

Gunter, da ist schon was dran - der Zündfunken hat eine höhere Spannung - ob dein Bagheera das
merkt - keine Ahnung - denke für den Normalbetrieb wie bei UNS reicht das...
Habe bei mir auch eine Hochleistungszündspule eingebaut, da die alte korrodiert war -
Unterschied - nichts direkt gemerkt.... Läuft aber auch perfekt in allen Bereichen...

Habe deine Zündspule noch einmal genau angesehen:
- die Aufnahme für das Zündkabel sieht ja noch blank aus - oder?
- die kleine Halteschraube für den Kabelschuh auswechseln ( Messing oder Edelstahl - Baumarkt)
- alles sauber machen und das Gerät macht seinen Job
Peter

PS. solltest du mal auf kontaktlosen Unterbrecher umrüsten, dann wird dazu
eine Hochleistungszündspule empfohlen - spätestens dann lohnt es sich zu investieren.

Bist du am Bagheera genug am Motor dran - sitzt in Kofferraum?....

fooleranto schrieb:

... Und höchstwahrscheinlich ist das auch eine ganz tolle Zündspule, doch ich vermute mal, dass sie schon etwas zuuu alt ist. Jedenfalls kann es doch wohl nicht schaden, eine Neue reinzubauen. Dann ist wenigstens diese Fehlerquelle schon mal weg.

So wie ich die Sache sehe, habe ich einen solchen Vorwiderstand und wohl auch ein Relais in unmittelbarer Nähe zur Zündspule (siehe Foto). Liege ich da richtig?

Hallo Gunter,

Dein Bild rechts IMG_20180214_174439.jpg in Deinem Posting an mich zeigt einen Entstörkondensator. Der gehört mit seinem Kabel an den Plusanschluss der Zündspule und mit der Blechlasche an die Befestigung der Zündspule am Chassis. So frei baumelnd hat er keine Wirkung, was sich aber nur auf den Radioempfang nicht aber auf die Funktion der Zündung auswirkt.

Dein Bild links _1040826_kleiner.JPG scheint ein Relais für einen Vorwiderstand zu sein. Den Vorwiderstand sehe ich aber noch nicht. Wenn Du das genauer eingrenzen willst: Klemm die Steuerleitung (dünner Draht) am Anlasser ab. Wenn Du dann den Zündschlüssel in Startposition drehst, dreht der Anlasser nicht mehr. Dafür musst Du dann das Klicken dieses Relais hören können. Das zieht während des Starvorgangs an und überbrückt den Vorwiderstand.

Wenn das so ist, brauchst Du keine gewöhnliche Zündspule sondern eine für Betrieb mit Vorwiderstand. Alternativ kannst Du auch auf die Vorwiderstands-/Relaismimik verzichten und eine gewöhnliche Zündspule direkt an Zündungsplus anschließen.

Was auch noch sein könnte: Du hast mit dem Teil aus Jugoslawien (schon mal getauscht?!) eine gewöhnliche Zündspule und dem Vorwiderstand eine ungünstige, schwache Kombination. In dem Fall geht zwar nichts kaputt, aber die gewöhnliche Zündspule erzeugt mit dem Vorwiderstand in Deinem Wagen zusammen nur einen schwächeren Zündfunken.

So viel als Input für Deine weiteren Forschungen

Gruß Horst

Der Blick (und die Fotos) auf den Verteiler ist der richtige Weg.
Und was ich sehe, sagt: System Bosch + Unterbrecher-Kontakt. Und da geht's dann schon los - diese Variante gabs am 90ps-Y4-Motor nicht ab Werk.
Die einzige Motorvariante im Bagheera mit Unterbrecher-gesteuertem Verteiler von Bosch (System JFU) war der Y2-Motor mit 85ps und 1x DCNVA-Vergaser.

Daher: Reden wir hier von einem 85ps-Normalausstatter-Bagheera? Dann kann das der richtige Verteiler sein. Die Nummer gibt Aufschluss.
Oder soll's ein S, X, Jubilée mit 90ps sein? Dann isses definitiv schonmal nicht der richtige Verteiler.

die Nockenwellen sind aber eigentlich unproblematisch.

Hier wundere ich mich offen gesprochen schon sehr. Wenn es an den ollen Motoren EINE richtige Problemstelle gibt, dann sind es ablaufende Nocken und defekte Stösselbecher. Zerlegt man 20x Bagheera-Motoren, dann haben 19x davon Probleme an exakt dieser Stelle. Und das ist nicht nur meine Erfahrung, das ist im Bagheera-Cafe die ganz eindeutige Erfahrung.

Die Nockenwellen (aus Guss - mies gefertigt mit vielen Lunkern) laufen ganz brutal ein (sprich die Nocken raspeln sich ab). Meist an mehreren Nocken gleichzeitig. In erstaunlichem Ausmaß - manche Nocken sind regelrecht auf den Grundkreis runtergeschliffen. Und in den allermeisten Fällen sind auch die Stösselbecher eingelaufen oder gar regelrecht an den Rändern abgefressen.

Wenn ich das hier lese:

Leider läuft mein Motor nicht richtig rund. Ich hatte ihn schon beim Einstellen, doch leider ist es noch immer nicht perfekt. Nun dachte ich mir, dass ich eben alle "Fehlerquellen" beseitige und da ist mir dann eben auch die Zündung untergekommen.

dann gibt's für mich folgende Schlussfolgerungen:

1) Einstellen klappt nicht weil die falschen Komponenten verbaut sind => Verteiler, Vergaser, ggf. falscher Grundmotor
2) Einstellen klappt nicht weil die falschen oder auch richtigen Komponenten defekt sind => z.B. Unterdruckmembran
3) Einstellen klappt nicht weil innermotorisch was nicht stimmt => Nocken, Ventilspiel, Kompression

Und deswegen hilft auch nur eine Reihenfolge:
1) Prüfen ob die korrekten Komponenten verbaut sind
2) Prüfen ob die verbauten Komponenten intakt sind
3) Motor-Innereien prüfen

Ja, check definitiv mal die Nummer.
Die Kappe sieht mir verdammt nach Bosch aus.

Und wenn Du die Rübe eh im Motorraum versenkst: zieh mal an der Ansaugbrücke den Schlauch zur Unterdruckdose ab und nuckel mal dran - ist da ein Widerstand und hörst Du im Verteiler ein mechanisches Klacken? Oder kannst Du einfach Luft durchziehen und es tut sich sonst nix?

Perfekt Kris,
habe ich vergessen - Unterdruckdose -
Peter

Kris schrieb:

Ja, check definitiv mal die Nummer.
Die Kappe sieht mir verdammt nach Bosch aus.

Und wenn Du die Rübe eh im Motorraum versenkst: zieh mal an der Ansaugbrücke den Schlauch zur Unterdruckdose ab und nuckel mal dran - ist da ein Widerstand und hörst Du im Verteiler ein mechanisches Klacken? Oder kannst Du einfach Luft durchziehen und es tut sich sonst nix?

Häh, wie?
Die Unterdruckdose des Verteilers hängt doch über einen relativ dünnen Schlauch am Unterdruckanschluss des Vergasers. An der Ansaugbrücke hängen die dickeren Schläuche für den Bremskraftverstärker und die Scheinwerferbetätigung.

Ansonsten zur weiteren und systematischen Vorgehensweise:
Verteilereinstellung unten an der verstellbaren Befestigung markieren um die jetzige Einstellung reproduzieren zu können.
Dann den Verteiler ausbauen, zerlegen, reinigen und die Funktionalität (Spiel der Welle, Fliehkraftverstellung und Unterdruckverstellung) verifizieren.
Dabei ggf. neue Kontakte einbauen und den Kontaktabstand bzw. Schließwinkel im ausgebauten Zustand einstellen. Das geht viel besser als unten im Motorraum. Dabei klären wir nebenbei die Identität und ob das dann der richtige ist.
Dann wieder zunächst in der ursprünglichen Position einbauen und dann ist hier nur noch der Zündzeitpunkt einzustellen.

Häh, wie?
Die Unterdruckdose des Verteilers hängt doch über einen relativ dünnen Schlauch am Unterdruckanschluss des Vergasers. An der Ansaugbrücke hängen die dickeren Schläuche für den Bremskraftverstärker und die Scheinwerferbetätigung.

Na dann hoffe ich mal, dass der Kandidat 3cm weit denken kann und im Zweifel den Schlauch von der Dose Richtung Ansaugsystem verfolgt um ihn dann da abzuziehen

Wie stellt man übrigens fest, was für einen Motor man hat? In den Papieren steht, dass er 90 PS und 1424 ccm hat, aber was heißt das schon. Gibt die Motornummer Aufschluss darüber? Wenn ich so von oben draufschaue, dann ist auf der linken Seite ein aufgenietetes Alu-Schildchen mit folgender Nummer: 008 8066242 zu sehen.

Das Blechschild gibt Aufschluss über das Modelljahr und die fortlaufende Motornummer.
Wobei die 08 am Anfang für das Modelljahr 1978 steht (was schonmal zu deinem Boliden passen würde), der Rest ist die fortlaufende Motornummer.

Auskunft über den exakten Motortyp gibt die eingegossene Motor-Typnummer.
Die sitzt ziemlich mittig auf der Block-Vorderseite in einer kleinen Kassette:



Bei deinem 78er Bagheera mit 90ps sollte da 407.028 eingegossen sein.

Den Verteiler wirst Du jetzt im ausgebauten Zustand schon noch von der Befestigungsplatte lösen müssen. Schließlich willst Du ja irgendwann auch mal wieder die Zündung einstellen können.

Dann kannst Du die Wirkung der Unterdruckverstellung prüfen. Unterdruck am Röhrchen anlegen. Dabei muss sich der Arm in die Unterdruckdose rein ziehen und die Zündung verstellen.

Weiter kannst Du den Unterbrecherkontakt ausbauen, die Grundplatte ausbauen und den darunter liegenden Fliehkraftverstellmechanismus überprüfen (Fliehkraftgewichte leicht beweglich, Federn ziehen in die Ausgangslage zurück).

Das ist übrigens alles weder Matra noch Bagheera spezifisch sondern die Basics einer konventionellen Zündung (mit Verteiler mit Unterbrecherkontakt und mechanischer Zündverstellung) Nebenbei alles ganz einfach und trivial weil ohne Elektronik, Diagnoseanschluss und -gerät und gar noch Schummelsoftware.

Und um weiteren Fragen vorzubeugen: Der Zusammenbau erfolgt in umgekehrter Reihenfolge. (Mein Lieblingssatz aus vielen Reparaturanleitungen) Hier kommt noch das Einstellen des Unterbrecherabstands bzw. des Schließwinkels dazu, aber dazu kommen wir am Ende, wenn es so weit ist.

Ticker doch mal die Nummer durch.

Offen gesprochen sieht das Dingen nicht so aus, als hätte da in jüngerer Vergangenheit mal jemand was "eingestellt" geschweige denn mal den Kontaktabstand kontrolliert.
Und täuscht das auf dem Foto nur optisch oder sind die Nocken auf der Verteilerwelle, die den Unterbrecher betätigen völlig ungleichmässig?!

da bist du ja schon ein Stück weit gekommen,
wenn du keinen O Ring bekommst, gehe doch mal in einer
normalen Autowerkstatt mit dem Teil ( Verteiler), die
haben vielleicht passende.
Oder rufe direkt bei SIMON an
Grüße aus Hamburg
Peter

Hallo Gunter,
sehe jetzt Deinen Verteiler zum ersten Mal komplett.
Schicke Dir eine Mail
Peter

Ich denke mir,dass besagte Dichtung aus Papier war und oben unter dem Gehäusebund lag.Bei meinem Motordichtsatz war sie enthalten.An der Stelle,die du mit dem Bleistift zeigst,ist sie jedenfalls sinnfrei.Gerald