Vergaser Probleme

Hallo Heiko,

als neues Mitglied kennst du die Hintergründe nicht.
Nur so viel...wenn Leute über Jahre Käse veröffentlichen und man sie immer und immer wieder darauf hin weist und zwar sachlich, diese Hinweise aber regelmäßig ignoriert oder verbal durch vermeintliche Mehrheiten niedergeknüppelt werden, dann ist halt auch mal der Zeitpunkt gekommen nicht mehr so sachlich zu sein, wie man das eigentlich sollte.
Über diesen Punkt bin ich bei den beiden Protagonisten längst hinweg.
Für die neuen Leute im Forum tuts mir natürlich leid, wenn die beiden aber endlich weg sind, dann kehrt wieder Ruhe und Sachlichkeit ein.

Zitat von takeadjet

Die Gehäuse erwärmen sich im Betrieb, die Anschlussröhrchen sind vom kühlenden Kraftstoff durchflossen.

Gerald, auch wenn die Verbindung bereits lose ist, werden Röhrchen (innen Benzintemperatur) und Gehäuse sehr ähnliche Temperaturen haben. Dass das Gehäuse sich deutlich stärker ausdehnt dürfte daher nicht die Hauptursache für das Problem sein, sondern die Tatsache, dass Zink im Laufe der Zeit fließt (ähnlich wie auch z.B. Zinn). Das Gehäuse gibt dem Druck der Einpressverbindung im Laufe der Zeit einfach nach. Aus dem selben Grund wird der Vergaserdeckel im Laufe der Zeit krumm (Dichtfläche nicht mehr plan).

Zitat von Ronald_B

Mir gefällt es hier irgendwie

Das freut mich, aber was genau gefällt Dir hier irgendwie? Dass hier jeder rumspacken kann, wie er will?

Zitat von Ronald_B

Also ich als Neuling finde die Informationen von Peter Georgi recht gut.

Hier darf ich zur Vorsicht mahnen. Mit einer solchen Äußerung wirst Du hier ganz schnell dem einen oder anderen Lager zugeordnet. Bedenke: Die Wahl des persönlichen MATRA Gottes will gut überlegt sein.

Zitat von Bagheera 74

Das hat so die letzten 10 Jahre aber gut funktioniert...

Ja, so gut, dass wir uns hier im Vergleich zu anderen Kfz-Foren durch einen eigenartigen Umgang untereinander hervor tun.

Weiter hast Du, Bagheera 74, in einem Deiner mittlerweile schon wieder gelöschten Beiträge ausgeführt, dass sich manche Defizite nicht dauerhaft unterdrücken lassen (oder so ähnlich). Das mag wohl sein, ist hier jedoch gar nicht relevant. Ich kann nicht mal einen Ansatz eines Versuchs sehen, hier irgendetwas zu unterdrücken. Genau das Gegenteil scheint doch viel eher der Fall zu sein!

@ Peter: Warum stellst Du Deine Texte als Bilder ein oder wandelst sie später in Bilder um? Man kann diese Texte dann weder suchen noch einfach zitieren. Zur Sache: Du schreibst für die Anwendung über 2K-Kleber bis 300 °C und liegst damit knapp neben dem Thema. Die Temperaturanforderung ist hier doch nebensächlich, da wir bei flüssigem Benzin (bei vernachlässigbaren Überdruck) sicher unter 100 °C liegen. Das entscheidende Kriterium für die Auswahl des 2K-Klebers ist doch hier die Benzinbeständigkeit des Klebers!

Marcel,leidest du an "Trumpismus"?? Wer dir nicht folgt,ist dein Feind und muss verbal niedergemacht werden.Eigentlich hast du das mit deinem Fachwissen in Sachen Matra nicht nötig.Ich schätze dich aber auch weiterhin.Gruss,Gerald

Zitat von Peter Georgi

theoretisch wird das ganze vom Benzin gekühlt, das ist aber zu vernachlässigen wegen den geringen
Menge.

Hallo Peter,
das ist aber auch nicht richtig.
Angenommen, die Benzinmenge wäre zu klein und die Umgebungswärme um den Vergaser so hoch, dass sich hier Temperaturen um die 100 °C oder mehr einstellen würden, würde das Benzin verdampfen und der Motor würde mangels Benin nicht mehr laufen.
So etwas kommt gelegentlich gar in der Praxis vor, nennt sich Dampfblasenbildung und findet bei etwas mehr als der Siedetemperatur des Benzins statt.
Gruß Horst

Zitat von Peter Georgi

habe es aber runtergeschluckt...

Prinzipiell richtig, aber in diesem Forum hier eine vollkommen falsche Zurückhaltung.

Zitat von Ronald_B

Bei so Meldungen wie "sollns alle abfackeln dann werden unsere mehr wert" stellts mit die Haare auf.

Hallo,

hier hast Du mich zitiert und dabei die Ironie wohl nicht erkannt.

Selbstverständlich wollen wir hier die wenigen Autos möglichst (original) erhalten. Daher habe ich mich in dem fraglichen Post dann auch für eine ordentliche Reparatur durch Verwendung eines erhältlichen und noch dazu günstigen Neuteils statt einer Bastelei eingesetzt.

Den Rest hast Du leider richtig erkannt. Mein Rat: Lass Dich nicht einem Lager zuordnen oder orientiere Dich nicht zu einem Lager hin, sondern kümmere Dich weiter sachlich um den Matra, seine Technik und was sonst noch dazu gehört.

Gruß Horst

@ Gerald

Au contraire mon ami.
Trumpismus bedeutet ja tatsächlich, dass ich jeden angreife, der nicht meiner Meinung ist. Weit gefehlt, ich schätze sogar andere Meinungen und Sichtweisen sehr, schon alleine um meinen Horizont zu erweitern. Ich habe mir sogar schon Texte von meinem Lieblingsfeind Georgi kopiert und abgespeichert, weil in denen Vorgehensweisen beschrieben waren, die ich noch nicht kannte.
Nichtsdestotrotz korrigiere und kritisiere ich Beiträge die nicht zielführend sind, die stark von der Originalität abweichen oder schlicht falsch sind. Von Pfusch ganz zu schweigen. Und da es sich meist um die beiden Protagonisten Sensorenpeter und seinen Jünger Bagheera IQ 74 dreht, greife ich auch immer wieder hauptsächlich die beiden an. Die meisten anderen bekommen tatsächlich eine fundierte Aussage mit Fachwissen von mir geliefert. Die beiden anderen sollen schlicht von hier vertrieben werden. Das ist mein Ziel. Danach wird auch keinerlei unsachliches Verhalten oder gar Trumpismus mehr nötig sein. Versprochen.

Zum Thema: Die Temperatur beim Vergaser und dessen Röhrchen ist wirklich nicht der Grund, dass diese sich lösen. Der Vergaser und auch die Benzinpumpe ist aus Aluspritzguss oder Zinkdruckguss. Die Röhrchen sind aus Messing. Die Röhrchen sind lediglich angefast und dann eingepresst. Durch die Vibrationen zerren die Röhrchen unentwegt am Spritzguss, das ja bekanntlich weicher ist als Messing, die enge Verpressung weitet sich, die Röhrchen vibrieren sich heraus. Sicherlich kann man die Röhrchen durch anrauhen und mit einem 2K-Kleber wieder befestigen, ratsam ist es jedoch nicht. Vor allem nicht an der Benzinpumpe, die beim Murena 2.2 ja bekanntlich schräg oberhalb des Krümmers sitzt. Beim Vergaser empfehle ich etwas größere Röhrchen und diese dann zusätzlich mit ein wenig Kleber wieder ins Gehäuse fest verpressen. Hab ich schon gemacht, da kann man was basteln. Die Benzinpumpe bekommt man für kleines Geld in der Bucht.

Gruß
Marcel

Was lernt man jetzt aus diesem Beitrag?
Hat man das Problem gelöat?

Zitat von Linker

Was lernt man jetzt aus diesem Beitrag?
Hat man das Problem gelöat?

Welches Problem meinst Du?
Die losen Röhrchen am Vergaser?
Den Umgang hier im Forum?
Oder dass sich ein Neuling gleich wieder zurück gezogen hat?

Zitat Marcel.....Beim Vergaser empfehle ich etwas größere Röhrchen und diese dann zusätzlich mit ein wenig Kleber wieder ins Gehäuse fest verpressen. Wo gibt es etwas grössere Benzinröhrchen,die dann fest verpresst werden in das etwas geweitete Loch? Gibts die in 100stel mm Abstufung zu kaufen ?Gruss,Gerald

Hallo Gerald,

tatsächlich habe ich einen größeren Bastelfundus angesammelt. Über die Jahrzehnte habe ich immer wieder aus meinem früheren Beruf als Drucker Teile von unseren Druckmaschinen mitgenommen.
Ich hebe immer wieder Teile, vor allem Kleinteile von Engländern (Autos nicht Menschen lieber Horst) die geschlachtet werden und vielen anderen Fahrzeugen auf, die man evtl. mal brauchen könnte. Gegenüber meiner Schrauberhalle ist z. B. ein Heizungsbauer ansässig, dessen Altmetallcontainer regelmäßig von mir durchsucht wird.
Unglaublich, was ich da schon an Rohren, Röhrchen und Metall raus gezogen habe.
In meinen Jahren in der Baumaschinenvermietung habe ich auch so einiges aus den Betrieben mitgenommen, was nicht mehr benötigt wurde. Auch habe ich Freunde bei Pirtek und Hansaflex. Die machen ja bekanntlich alles zum Thema Drucklufttechnik und Hydraulik. Sonderanfertigungen für Schläuche oder Leitungen sind für die und dementsprechend für mich ein Klacks.
Wenn ich also mal ein Röhrchen für einen Vergaser oder eine Pumpe benötige, messe ich das Originalmaß und vergleiche mit meinem großen Fundus. Finde ich ein Röhrchen, das etwas zu groß ist, drehe ich es auf ein kleines Übermaß ab und presse es entweder in die Benzinpumpe oder den Vergaser. Ein passendes Bördelgerät für den Schlauchanschluss habe ich.
Solche Sachen sind für mich kein Hindernis, eher täglich Brot. Wo andere Probleme suchen, finde ich Lösungen.
Wo andere stundenlang nach Schrauben im Netz suchen, tätige ich einen Anruf und hab nen Karton davon rumliegen. Liegt wohl auch daran, dass mein Ruf so schlecht ist, wie man mir in dieser Woche per Mail über die Forumsoftware mitgeteilt hat. Ich solle mich doch entschuldigen für meine Aussagen, sonst manövriere ich mich immer weiter ins Abseits.
Nun, solange mein Freundeskreis seit Jahrzehnten stabil ist und sogar weiter wächst, mache ich mir da keine großen Sorgen über die paar Leute, die mich nicht kennen und bei denen ich bereits im Abseits bin. Die sind für mich allenfalls ein belustigender Zeitvertreib am Abend, wenn ich hier wieder mal meine Verbalakrobatik los werden konnte. Solange mich die Szene mehr braucht, als ich die Szene, ist doch alles o. k. Wie hat mich Bagheera mit dem IQ 74 betitelt? Fliegenschiss? Oder so ähnlich. Nun ja, den ignorier ich noch nicht mal. Vielleicht sieht man sich ja tatsächlich mal auf einem Treffen. Da können mir die Spezialisten ja gerne mal ihre Liebkosungen persönlich ins Gesicht sagen. Aber dann bitte nicht sauer sein, wenns hinterher weh tut.

Herzallerliebste Grüße
Marcel

Zitat von Matracat

von Engländern (Autos nicht Menschen lieber Horst)

Und ich hätte bei Engländern an verstellbare Schraubenschlüssel - auch bekannt als Franzose - gedacht.

Zurück zum Thema der losen Messingröhrchen im Zinkdruckguss des Vergasers.

Wie schon weiter oben ausgeführt, liegt das daran, dass das Zink im Laufe der Zeit nachgibt (fließen). Mit Korrosion, wie Peter meint, hat das m.E. nichts zu tun. Da müsste man ja an der Schadstelle Korrosionsprodukte finden.

Und bei einer richtig gemachten Verklebung mit einem geeigneten 2K-Kleber ist ein Übermaß des Röhrchens gar nicht erforderlich, ja sogar kontraproduktiv. Die Orignalteile lassen sich mit einem minimalen Spalt gut verkleben und der Kleber gelangt dann auch in den Spalt bzw. bleibt dort. Mit einem Röhrchen im Übermaß drückt man den aufgetragenen Kleber zur Seite und erstellt lediglich eine neue Pressverbindung und das Spiel mit dem Fließen des Zinks geht von vorne los.