Da wir jetzt ja wissen, dass es bei einigen anderen Franzmänneren zumindest ein ähnliches System gab, stellt sich für mich die Frage, ob man nicht vielleicht einer dieser Ölstandsgeber (das war ja die Ursprungsfrage) für den 2.2 nicht tauglich wäre. Bei den anderen wird zwar, soweit ich dies verstehe, aus den Widerstandsänderungen sogar der Ölstand abgeleitet, aber vom Grundsatz haben wir es ja in beiden Fällen mit der gleichen Funktionsweise zu tun.
Ölstandgeber
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werde mal weiter knobeln und eine Schaltung entwickeln mit mindestens 2 OPAMPS ... 1 2Sec Timer ... 1 Blink Teil ... einige AND Gates ... mindestens 2 Dioden ... 1 Transistor ...
Mensch Peter, mir scheint, du denkst da ein wenig zu kompliziert. Wenn schon neu und nicht mehr original, dann muss das auch einfacher gehen. Die gleiche Idee wie vor 40 Jahren muss ja nicht schlecht sein, aber die Zeit sollte eigentlich Alternativen hervorgebracht haben, einfachere Alternativen.
Ich arbeite zwangsweise an einem Ersatz, allerdings weniger kompliziert. Hoffe ich zumindest. Noch ist es nicht spruchreif ...
Hier behaupten sie, 1 Stück an Lager zu haben.
Da sollte man sich aber auch sicher sein, dass es an dem Teil liegt. Wenn (wie bei mir) auch noch der Sensor hin ist, kann das schon einmal zweifelsfrei nicht mehr festgestellt werden, da jeglicher Funktionstest unmöglich ist.
Die beiden Teilwiderstände des abgeglichenen Doppelwiderstands auf dem Keramikplättchen haben (gemessen) ca. 9,8 Ohm und 9,3 kOhm ...
Ich könnte 9,6 Ohm und 10,5KOhm bieten.
Weiter vermute ich, dass wir bei diesem IC bzw. der Platine in der Auswertebox keinen Mangel haben.
... dürften noch fast alle Auswertekästchen intakt sein. Und wenn die beim Schlachten ausgebaut und aufbewahrt wurden, dürfte es gar mehr Platinen als fahrbereite Murenen geben.
Wäre eigentlich anzunehmen. Da das Teil aber selbst beim Profi-Händler nicht mehr lieferbar ist, darf das bezweifelt werden. Wenn das kein "Verschleißteil" ist, sollten davon einige (wenigstens gebraucht) vorrätig sein.
Der Mangel besteht doch bei den Gebern, weil ... beim 2.2er aus Unkenntnis beim Ausbau der Ölwanne zerstört ...
Wobei ich mir gar nicht sicher bin, wie das gehen soll. Vom Motor ausbauen, Stecker abziehen und Ölwanne demontieren, geht das Teil noch nicht kaputt. Da schlägt nichts an und man kann auch nahezu mit nichts hängen bleiben. Also mir fehlt das ein wenig die Vorstellungskraft ...
Da ... es bei einigen anderen Franzmänneren zumindest ein ähnliches System gab, stellt sich für mich die Frage, ob man nicht vielleicht einer dieser Ölstandsgeber ... für den 2.2 nicht tauglich wäre ... vom Grundsatz haben wir es ja in beiden Fällen mit der gleichen Funktionsweise zu tun.
In genau diese Richtung ging mein Gedankengang und ich war voller Hoffnung, einen für das am Matra verbaute System zu finden. Fehlanzeige. Prinzipiell gibt es drein verschiedene Systeme und wenn man alle (soweit bekannt) zweiadrigen Geber überprüft, kommt man auf unglaublich viele Widerstandswerte. Da hat tatsächlich jeder Hersteller sein eigenes Süppchen gekocht, die Auswerteinheit inbegriffen. Selbst innerhalb der Marken (ich habe mich auf französische und seinerzeit artverwandte beschränkt) sind Sensoren und Platinen nicht tauschbar. Da wäre die unpassende Bauform noch das geringste Problem gewesen. Sensoren kosten zwischen 20€ und 80€, nach einer Weile ein nicht mehr günstiger Spaß. Prüfen und ausmessen muss man die selbst, von den Ersatzteilhändlern, Zulieferern, Herstellern, Werkstattpersonal u.s.w. sind keinerlei Spezifikationen oder Werte zu bekommen. So jedenfalls meine Erfahrungen. Ich habe glücklicherweise alles Sensoren wieder los bekommen ... nur den Zerlegten nicht ...
Dass ich nicht der Einzige bin, der einen neuen Sensor braucht, scheint ja mittlerweile offensichtlich zu sein. Offenbar benötige ich auch die dazugehörige Platine (was ohne funktionierenden Sensor für eine Prüfung gar nicht sicher ist). Ich melde also ganz offiziell Bedarf an. Falls jemand also dringend etwas Platz in seinem Ersatzteilregal schaffen möchte, würde ich mich über ein faires Angebot freuen.
Ich möchte mir nicht vorstellen, wie viele der Murena-Fahrer noch gar nicht wissen, dass Bedarf besteht, nur weil sie noch nie die Funktion im vollen Umfang geprüft haben ...
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Ja Lars, mich interessiert
halt die Elektronik, das ganze ist komplex mit dem IC, wenn man ihn NICHT hat.
Den Sensor habe ich ja für 2 Matra Kollegen schon mal entwickelt.
Die Elektronik ist da schon sehr komplex.
Die Messspannungen sind schon sehr klein, kein Problem mit OPAMPS
aber es braucht auch eine konstante Stromregulierung. Der Rest ist
Standard Elektronik.
Ich habe das zu 80% theoretisch am funktionieren, trotzdem finde ich
den Aufwand zu hoch um den Ölstand zu detektieren.
Es gibt aber noch die Lösung ohne Elektronik,
Reed Schalter. Ich habe im Fundus die Miniatur und Standard.
Wenn meine Gimmick defekt wäre am Matra, dann wäre das die erste Wahl.
Öl OK keine Warnung, Öl niedrig, Dauer Warnung
Ein Komfort wäre da noch mit einer kleinen Elektronik,
bei Öl OK geht das W-Licht kurz an und nach 2 sec aus (2 Sec Micky Maus Timer Schaltung)
Habe 8 Reedschalter in Funktion seit 30 Jahren, täglich und NULL Ausfall.
Einige werden am Tag ca. 4-8 Mal geschaltet.
Viele Grüße
Peter
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Hi Lars,
ein Bild für den Entwurf im Anhang
bei dieser Lösung ist der REED Schalter bei Öl OK geschlossen, ein 2 Sec T.D.
macht dann über ein ODER Gate das W-Licht aus.
Ist der REED Schalter geöffnet (Low ÖL) wird über ein NAND Gate ein 1 Signal
zum ODER Gate gesendet und das W-Licht ist ständig an, solange die Zündung an
ist, auf ein Blinkmodul verzichte ich in diesen Fall.
Das ist eine kleine Micky Maus Logik, die Zeichnung dazu lasse ich mal weg.
Statt dem ODER Gate gehen auch 2 Dioden..
Diese Anleitung ist verworfen.
Nun die aktuelle Schaltung,
mit einem Transistor, 5 Dioden, zwei AND Gate und ein EXOR Gate, 4 Widerstände ein Blink Module (6€) sowie ein NPN und PNP Transistor.
Das Relay ist somit ersatzlos gestrichen.
Das müsste funktionieren und auch mit den Standard Kabelanschlüssen,
nun schaltet eine Transistor Kombination ( NPN / PNP) das W-Licht,
das sollte klappen.
Plus ein Spannungsregler 12V zur Sicherheit.
Der Original Kasten wird dann etwas voller, aber ein Unterschied in der Funktion zum alten System ist dann nicht mehr.
Den Schwimmerschalter habe ich mal überarbeitet und mit einem kleinen
Reedschalter getestet. Werde mal bei Gelegenheit ein Muster voll bauen und Live testen.
Der Reedschalter sollte ca. 4-6 mm Abstand vom Magneten haben.
Peter
P.S. das alles herzustellen ist aufwendig in der Zeit, die Material Kosten sind gering..
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Der TL527 ist dort, wo er als Vergleichstyp im Netz genannt wird, schon als 2-fach Op-Amp bzw. Komparator entlarvt und hat rein gar nichts mit unserem Problem zu tun. Das fängt schon an, dass er mit 14 Beinchen 2 zu wenig hat.
Leider falsch. Ich kann bis 16 zählen, das IC findet sich auch auf Fotos von Espace-Platinen.
Gruss
Christoph
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Der TL527 ist dort, wo er als Vergleichstyp im Netz genannt wird, schon als 2-fach Op-Amp bzw. Komparator entlarvt und hat rein gar nichts mit unserem Problem zu tun. Das fängt schon an, dass er mit 14 Beinchen 2 zu wenig hat.
Leider falsch. Ich kann bis 16 zählen, das IC findet sich auch auf Fotos von Espace-Platinen.
Gruss
ChristophHallo Christoph,
ich beziehe mich auf diesen durch Michael schon weiter oben geposteten Link.
https://www.andre-citroen-club…ands-anzeige-ic-sn-96527/
Darin wird der NE527 oder TL527 als Ersatz für SN96527 propagiert.
Zitat
Der SN96527 sollte gleich TL527, NE527 sein (jeweils anderer Hersteller).
Für den NE527 gibt es hier das DatenblattWeiter unten wird dort schon erkannt, dass ein 527er 2-fach Komparator nur 14 Beinchen hat.
Zitat
Da kann etwas nicht stimmen, denn wie unten auf meiner Ölstands-Anzeige-Platine zu sehen ist hat der SN 96527 16 Pin. Wie auf dem Datenblatt unten zu sehen ist hat der NE 527 nur 14 Pin. Also kann das nicht die Ersatz-Type sein.Dazu kommt noch, dass der SN96527 für die Analoganzeige z.B. bei der Alpine ist und wir aber den SN96525 haben.
Welches IC hast Du nun auf Espace-Platinen gesehen und hat der Espace eine binäre oder eine analoge Anzeige?
Gruß Horst
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Hi Lars,
fange mal am Level Sensor an.
Das grüne Teil ist vorn drehbar gelagert wo das Kreuz ist und kann sich NUR nach oben und unten in den Gehäuse frei bewegen.
Die Lagerung ist vorne bei dem Kreuz!!!
Nach unten langen ca. 2-3 mm dann ist der REED Schalter offen.
Das Gehäuse ist CFK und auch das grüne Teil CFK.
Für den korrekten Einbau muss die gesamte Metall Halterung einmal eingebaut werden und voll festgeschraubt werden, dann der oberste Punkt markiert werden.
Dann wieder ausgebaut und der Messkopf so positioniert werden, das der Magnet oben sitzt.
Das Teil mit dem Schwimmer und den Magnet (der Magnet wiegt 2-3gr) sollte sich nun sehr leicht bewegen.
Dieser Einheit mit dem Magneten und Reedschalter ist eigentlich die Hauptarbeit und erinnert mich an dem Messteil von den dem alten Matra Sensor (Bild).
Ich werde dieses Teil wohl nie bauen, da bei mir der Ölstand TOP funktioniert,
aber es ist mal ein Anregung.
Die Elektronik ist ziemlich easy und funktioniert nur ein wenig anders.
Zündung an, die Öllampe ist an wenn der Ölstand OK ist und verriegelt Gate 1 und speichert damit diese Position, sobald der Motor läuft sinkt der Ölstand, der Reed Schalter öffnet und GATE 2 schaltet das Öl Licht aus.
Somit ist das eine klare Aussage vom Ölstand.
Ist der Ölstand nicht OK, so ist der EXOR Gate Ausgang immer Hi und das Öllicht geht NIE aus, außer die Zündung wird komplett abgeschaltet Auch eine klare Aussage, auf ein blinken habe ich verzichtet ist, es dadurch noch komplexer, da ein zusätzliches IC mindestens plus weitere Logik Schaltungen.
Mir würde diese INFO reichen.
Viele Grüße
Peter
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Hallo
Keine Ahnung, welche Anzeige in den Espace I und II drin ist, vermutlich analog.
Link: http://www.espace-freunde.net/forum/index.php/m/279718/
Foto
Meines Wissens haben dies aber nicht viele Espace eingebaut gehabt. Ich bin dem Thema aber auch nie nachgegangen.
Gruss
Christoph
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Hallo Christoph,
wenn man die diversen Quellen zusammen nimmt, muss man wohl zu folgendem Schluss kommen.
Der TL527 von TI hat wohl mit dem namensähnlichen TL527 2-fach Komparator nichts zu tun.
Vielmehr scheint der TL527 von TI genauso ein Exot zu sein, zu dem im Netz nichts zu finden ist.
Möglicherweise ist er gar tatsächlich mit dem SN96527 identisch.
Letztlich dürfte das aber alles egal sein, weil der SN96527 für eine Analoganzeige ist und mit unserem SN96525 bestenfalls gewisse Ähnlichkeit haben könnte.
Gruß Horst
PS: Du hast richtig gezählt und ich habe wirklich über ein IC mit 14 Beinchen geschrieben. Wir müssen also glücklicherweise nicht klären, wer besser zählen kann.
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Jetzt nicht köpfen!
Aber wenn man dieses "nice to have" schon reaktivieren möchte, warum nicht gleich einen Arduino oder etwas ähnliches nehmen?
Den könnte man dann softwaremäßig auf fast jede x-beliebige Sensorart programmieren.
Flexibler geht kaum noch.
Über den Sinn und Zweck sage ich nichts, denn dann könnte man auch über Altmetall oder GFK die gleiche Debatte anfangen.
Alles Gute
Michael
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...habe da noch etwa 15cm im Kopf, soviel reicht der Ölstandgeber in die Ölwanne vom Anschlag außen. Das ist aber auch schon 4 Jahre her, Da habe ich den Nachbau durchgeführt. Das ist die Gesamtlänge, die Messtechnik.
Der Schaltpunkt ist etwa, wenn 50% der Messdrähte aus dem Öl sind - plus /minus.. wenigstens bei mir....
Peter
PS
Auf dem Bild von Bagheera 74 sind es 13cm Gesamtlänge, der
Geber ist wohl einen Tick im Design different, aber das Maß wird wohl gleich sein.
Dann sind die 15cm von mir (geschätzt) zu viel ... danke...
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Nun ja, theoretisch könnte ich mir als Öl-beständigen Schwimmer schon so eine Messingdose wie im Vergaser vorstellen.
Aber was soll das???
Entweder erhalten wir den Originalzustand, also Sensor und Jaeger Auswerteelektronik oder wir nutzen wie bei den meisten anderen Autos aus dieser Zeit einfach den Ölpeilstab.
Muss man da mit aller Gewalt versuchen etwas anderes zu erfinden?
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