Hallo Murena22,
das ist bei meinem MM 2.2 genau das selbe und stört mich schon seit 20 Jahren etwas. Ich mag es, wenn das Lenkrad ganz von selbst in die Mittelstellung läuft und sich da stabil "einpendelt". Bei meinem Peugeot 504 ist das übrigens der Fall - auch ganz ohne Servolenkung. Deine Frage hatte ich hier im Forum schon mal gestellt, und Peter hatte erst bei der erneuten Kontrolle bemerkt, daß es bei seinem Auto auch so ist: Das letzte Stück muß man zurückstellen - auch wenn alle Gelenke und die Lenkung in Ordnung sind und die Vermessung die richtigen Werte anzeigt. Ich glaube, daß es an der direkten Lenkungsauslegung liegt. Aber vielleicht gibt es hier im Forum ja weitere Hinweise.
Gruß Chris
Hallo murena22,
1987 war nach 141000km mein oberes Traggelenk defekt Spiel, die Matra Lenkung war bei Hi Speed Shit...
Teil gewechselt und die Lenkung beim Fahrwerkspezi einstellen lassen, danach OK.
Die Lenkung geht auch beim langsamen fahren fast in NEUTRAL zurück.
Bei 294 000km wieder unruhig bei HI Speed, alle Spurstangenköpfe neu,
danach OK, Spur beim Spezi geprüft. Reifen waren gewuchtet und OK
Bei 470 000km 2010 wieder unruhig, unteres Traggelenk neu (Spiel) auf dem Prüfstand beim Spezi.
Danach lief der Matra perfekt und ruhig bis max. Speed (200KmH).
Lenkung geht auch beim langsamen Fahren (Stadt) fast in neutral zurück, das letzte klitze kleine Stück von Hand. Bei schneller Fahrt gibt es keine Beanstandung, geht IMMER in Neutral von allein...
Das ist der Stand bei mir, aktuell über 530 000km.
Peter
PS.
Bei mir war 2010 die SPUR leicht aus dem Limit, wegen dem Wechsel von dem unteren Traggelenk (im MINUS Bereich - Soll PLUS Bereich), eingestellt beim Spezi und danach hat sich der MATRA wie NEU verhalten.
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Ich würde behaupten, ein 40 Jahre altes Auto mit Heckantrieb und ohne Servolenkung, bei dem sich die Lenkung während der Fahrt nicht komplett allein zurückstellt, ist absolut in Ordnung.
Nicht vergessen, die meisten von und sind von frontgetriebenen servounterstützen und wesentlich jüngeren Autos verwöhnt. Vor 40 Jahren war kaum ein Auto eklatant anders, da wäre die Frage nie aufgekommen.
Zitat
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Hallo Murena22,
das mit der Spur im Bild ist nur ein Beispiel
am Matra sieht es bei mir genau umgedreht aus
H -0° 08` fester Wert
V +0° 10` eingestellt Gesamtspur
VL +0° 05` eingestellt Einzelspur
VR +0° 05` eingestellt Einzelspur
Peter
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Allgemein:
Ja, so ist es, die Rückstellkraft der Lenkung ist beim Murena (wie auch beim Bagheera) recht gering und mit heutigen Autos, insbesondere mit Frontantrieb besser nicht zu vergleichen. Nichtsdestotrotz können schwergängige Gelenke, Lenkgetriebe und ein zu geringer Nachlauf das ganze noch weiter verschlechtern. Also die Gelenke überprüfen und ggf. tauschen, das Lenkgetriebe evtl. nachstellen und dann die Achsgeometrie (also nicht nur die Spur) prüfen und einstellen lassen.
Für letzteres braucht man heutzutage schon eine gute Werkstatt, die sich da ran traut und das macht. Ich habe nur vermessen lassen und dann Sturz und Nachlauf (Spur am Ende sowieso) selbst eingestellt. Hierfür braucht man dann wirklich das Diagramm aus dem Werkstatthandbuch.
Im Speziellen:
Peter, weil bei Dir immer alles TOP und 100 % ist, habe ich mir mal Dein Vermessungsprotokoll genauer angesehen und komme zu einem ernüchternden Ergebnis:
Hinterachse Sturz links außer der Toleranz, rechts innerhalb der Toleranz, deutlicher Unterschied zwischen beiden Seiten
Hinterachse Spur, sowohl einzeln als auch gesamt außer der Toleranz
Vorderachse Nachlauf ok, (bei 4°25' statt max. zulässig 4°20' wollen wir mal nicht päpstlicher als der Papst sein)
Vorderachse Sturz beidseitig außer der Toleranz (tiefer gedreht und nicht korrigiert?)
Vorderachse Spur war außer der Toleranz und wurde gut in den Toleranzbereich eingestellt.
Die Spur der Vorderachse ist aber offensichtlich das einzige, was bei der Aktion eingestellt wurde.
Sturz und Nachlauf der Vorderachse sind ganz offiziell einstellbar und bei einer vollständigen Vermessung einzustellen.
Hinterachsspur und Sturz sind offiziell konstruktiv gegeben und nicht einstellbar. Im Umkehrschluss bedeutet dies wenn außerhalb der Toleranz, dass der Rahmen und oder die Schwingen einen Treffer weg haben müssen.
Und inoffiziell und in der Praxis kann man die Hinterachse in gewissen Umfang doch einstellen, indem man die Aufnahmebohrungen am Rahmen in die erforderliche Richtung vergrößert und dann die Schrauben in der gewünschten Position innerhalb des Langlochs anzieht.
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sondern dem extremen Verzug des Chassis beim Verzinken.
Dass das mit dem Verzug beim Verzinken zu tun hat, möchte ich mal bezweifeln. Schließlich kommen die Vorderachsen unserer Wagen von anderen Simca Talbot Modellen wie 1100, Horizon, 1307/1308 etc. und da wurde nichts verzinkt.
Mein Fiat 500 Abarth hat ca. 3° "Vorspur" an der HA
Das mag gut sein, aber Peter fährt gar mit einem negativen Wert an der Hinterachse, also "Nachspur".
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Die Befestigungspunkte an denen die Achsen (obere Querlenker) am CHASSIS (davon war die Rede, nicht von den Achsen) befestigt wurden sind aber verzinkte Chassisteile und teilweise ziemlich stark verzogen.
Ja, in diesem Punkt haben wir tatsächlich einen Unterschied zu den Simcas, die die Vorderachse spendiert haben. Das dürfte aber "nur" zu einer unterschiedlichen Sturzverteilung auf beiden Seiten führen können.
Wenn sich da die Fehler summieren können ganz schöne Abweichungen entstehen, die aber völlig normal waren.
Das mag so sein, "völlig normal" kann es aber auch schon damals nicht gewesen sein. Schließlich gelten die Einstell- bzw. Kontrollwerte von Anfang an, mussten wohl so in der Serienprüfung eingehalten werden und ein Kunde, der nachgemessen hat (bzw. messen lassen) konnte damit Nachbesserung oder Rückabwicklung durchsetzen.
selbst nachgebessert
Ja, so ist es und daher auch weiter oben schon die Vorgehensweise beschrieben.
Auch für die Vorderachsgeometrie wird man heute kaum einen Betrieb finden der die in vollem Umfang einstellen kann oder will, auch wenn die Einstellung theoretisch möglich und auch vorgesehen war.
Meine Rede! Meine Vermessungswerkstatt hat auch nur gemessen und wollte sich nicht an das Einstellen dran machen. Das hat aber gepasst, weil ich das Einstellen auch gar nicht bezahlen sondern selbst machen wollte. So hat die Vermessung ohne Einstellen nur 20 € gekostet.
Da ist die ganze Diskussion wohl wieder "akademisch".
Das ist leider nicht akademisch sondern traurig. Dass die gesamte Vorderachsgeometrie, also nicht nur Spur sondern auch Sturz und Nachlauf eingestellt wurde, war früher ganz normal. Nur weil die "normalen" Mitarbeiter der heutigen Werkstätten das nicht mehr können oder wollen, macht das Thema doch nicht im nachhinein unbedeutender. Es ist doch leider so, dass man für Dinge, die "früher" an der Tagesordnung waren, heute einen "Oldtimerspezialisten" braucht - es sei denn, man macht es selbst.
IHR MACHT EINEM MUT!!!
Heute, ja genau heute, kommt mein Wagen von der Bühne und wird verladen ... zum Spezialisten zwecks Vermessung und Einstellung. Ich werde meinen Mechaniker noch einmal explizit darauf hinweisen und anschließend berichten ...
Zitat
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IHR MACHT EINEM MUT!!!
Bitte, gerne geschehen!
Da hat sich MATRA ja auch immer genauestens dran gehalten. Ein gewisser Herr Bier konnte da ein Lied davon singen...
Herr Bier war beim Bagheera, beim Murena hat Matra dann alles ganz richtig und ganz genau gemacht. Zumindest war das die Absicht oder die Werbeaussage zum Murena.
Bitte, gerne geschehen!
Danke! Zumindest beim Motor und beim Kühlsystem kann ich nicht im Geringsten meckern! Nun folgt das Fahrwerk ...
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