Neues Mitglied aus Mannheim

Ich wollte schnell einmal Hallo sagen. Ich heiße Peter, bin Saarländer, wohne seit 25 Jahren in Mannheim und bin seit dem Frühjahr Besitzer eines grünes Talbot-Matra Rancho von 1982. Das Auto kommt aus der Nähe von Reims in Frankreich, hat aber die letzten Jahre bei einem Fan in Freiburg-Tiengen verbracht. Jetzt gehört es uns, hat gerade den TÜV ohne Mängel überstanden und steht jetzt wieder in Frankreich in der Garage unseres Ferienhauses im Perigord.

Ich habe noch ein paar andere Autos in der Garage, auf einem Bein kann man ja nicht stehen.

Ich freue mich über den Austausch hier und viele Tipps und Tricks, die ich noch nicht kenne.

Beste Grüße an alle hier

Peter

Vielen Dank für die nette Begrüßung hier! Ich freue mich sehr.

Für die, die es interessiert: das sind meine Autos:

Zitat von Sachse

Meine Herr'n!!! Früher hat man einfach "Angeber" gesagt, heute ist das einfach Klasse! Das erste Bild ist schon fast umwerfend.

Um der Wahrheit die Ehre zu geben: Außer dem 504 Cabrio sind das ja alles Billigheimer. Den orangenen 306 habe ich von einem Kiesplatz-Händler in Recklinghausen 1.600 Euro gekauft, das Samba Cabrio für 1.800 Franken vor der Schrottpresse in der Schweiz gerettet. Selbst das Coupé, obwohl restauriert, hat ja keinen großen Wert, die Preise sind seit Jahren seitwärts unterwegs. Wer einen will, hat einen, neue Nachfrager gibt es da nicht mehr. Das ist sicher so ähnlich, wie bei den Murenas, nehme ich mal an, oder liege ich da ganz falsch?

Zitat von LM72/73

Der Wert ist nur noch nicht erkannt!

Es wäre schön, wenn das so wäre. Ist es aber - leider - nicht.

Ich hab das Auto ja jetzt schon eine ganze Weile. Und es ist inzwischen wirklich sehr, sehr selten geworden in Deutschland. Aber trotzdem erreichen selbst sehr gute 504 Coupés nicht die 20.000 Euro Schwelle. Und damit meine ich nicht, was bei Klassik-Händlern oder Mobile.de so unter den Anzeigen steht, sondern das, was dann tatsächlich bezahlt wird. Und das ist eben oft sehr viel weniger, als auf dem Preisschild steht,

Das deckt sich übrigens auch mit anderen, sehr seltenen Pininfarina-Coupés aus der Zeit, zum Beispiel dem Fiat 130 Coupé, oder dem Lancia Gamma Coupé. Die werden auch nicht teurer, weil der Fan-Kreis einfach zu klein ist.

Es geht eben nicht darum, was die Autos wert sind, sondern was jemand dafür bereit ist zu bezahlen.

Zitat von LM72/73

Was man dann aber aus meiner Sicht so nicht für den Murena übernehmen kann. In Anbetracht der noch vorhandenen Fahrzeuge erscheint ja auch hier -und das werden nicht alle sein- hin und wieder ein Neubesitzer. Daß das kein riesiger Markt ist, dürfte jedem klar sein.

So sehe ich das. Und ich denke auch, da wird sich demnächst noch Einiges tun, denn wirklich emotional ansprechende Spaßautos gibt es kaum noch. Die Lücke wird den Oldtimern und Klassikern bleiben.

Das Ding ist, dass mögliche Käufer:innen, wenn sie heute ein "ansprechendes Spaßauto" suchen, nicht mehr auf den Murena kommen. Genauso, wie sie nicht mehr auf einen 504 cc kommen, wenn sie ein elegantes Coupé oder ein edles Cabrio suchen.

Wenn man sich nach so etwas umschaut, dann kommt man auf die Autos, die einem aus der Jugend präsent sind - als Traumautos, die sich der Papa nicht leisten konnte, oder hinter denen man selbst sehnsüchtig hinterher geschaut hat, weil die Typen mit diesen Karren die besten Mädels abbekommen haben.

Da rutschen unsere Autos aber langsam raus. Ich bin 55, ich kenne 504, Bagheera und Murena noch vom täglichen Straßenbild. Jeder Mann in unserem Alter kennt den Rancho, weil Vics Vater in "La Boum - die Fete" so einen hatte - und wir ALLE in Vic verknallt waren.

Wer 10 oder 15 Jahre jünger ist als ich, also Anfang/Mitte 40, kennt den Film nicht mehr. Und den Rancho auch nicht, weil der zu der Zeit schon wieder ausgestorben war und Talbot als Marke längst verblichen. Der hat schon wieder andere Traumwagen: MX 5 Miata, BMW Z1 oder Z3, Delta Integrale, Audi Coupé, Saab 900 Cabrio, 944 oder Toyota MR2 der 1. oder 2. Generation. Die kaufen keinen 504 (oder Murena?) mehr, weil das nicht "ihrer" Generation entspricht.

Ganz am Anfang meiner Oldtimer-Zeit, die an meinem 40. Geburtstag begonnen hat, war ich mit einem Triumph Spitfire unterwegs. Funfactor pur (bis jemand aus der Seitenstraße kam und mich übersehen hat). Denen gehts jetzt schon so: Triumph, MG, Rover - das sind Autos der 60er und 70er, coole Karren, mit denen man viel Spaß haben kann, die einfach zu reparieren sind, und die viel Aufmerksamkeit bekommen. Aber sie haben schon heute ein Absatzproblem, weil die, die sich heute zum ersten Mal einen Oldie zulegen, diese Marken nicht mehr aus dem Straßenbild kennen - und sich deshalb auch nicht dafür interessieren. Und da reden wir noch gar nicht von Gogo oder Arabella, Lloyd oder DKW, geschweige denn von Vorkriegs-Autos.

Ein paar Ausnahmen gibts allerdings: Fiat 500, Ente, R4 oder Méhari sind so lässig, dass sie "ihre Generation" übersprungen haben und auch von jüngeren begehrt und gekauft werden. Das sind aber die Ausnahmen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Wir haben unsere Traumautos ja und viel Spaß mit ihnen. Ob sie mal teurer werden oder nicht, kann uns ja egal sein, weil wir sie ja nicht mehr hergeben wollen. Und Wertanlagen werden sie sowieso nie, weil das, was wir reinstecken, einen möglichen Wertzuwachs immer übertreffen wird. Macht aber nix. Denn Spaß und Freunde bringen sie ja trotzdem.

Zitat von LM72/73

Aber einig sind wir uns auf jeden Fall bei:

Zitat von MM16_Franken

Ein sehr schöner Fuhrpark.

Dankeschön!

Zitat von Sachse

Da bin ich aber froh, deinen Ausführungen widersprechen zu können.

Was das Alter anbetrifft, sind wir so ziemlich in einer Altersgruppe. Nun habe ich einen gerade 18järigen Sohn, der sich ja auch seine Gedanken um den bald zu erwerbenden Fahruntersatz macht. Diese Gedanken entsprechen so gar nicht deinen. Aufgrund der für ihn aktuell unbefriedigenden Situation und den nicht gerade ansprechenden Fahrzeugen der letzten Jahrzehnte, muss es bei ihm etwas aus den 80ern ... maximal Anfang der 90er sein. Kein schlechter Geschmack.

Widersprechen ist immer gut, davon lebt ein Forum. Aber in dem Fall ist es gar nicht nötig. Wir sind nämlich in der gleichen Situation: Ich habe auch drei Jungs (22, 20, 17) und natürlich sind alle drei begeistert von französischen Autos aus den 70er und 80er-Jahren. Und natürlich fahren sie gern die 504s. Da sind wir gar nicht auseinander.

Aber dein Sohn und meine Jungs alleine machen den Markt nicht. Sie sind die - tolle - Ausnahmen, nicht die Regel.

Damit ein Automodell massiv an Wert gewinnt, muss eine gleichbleibend hohe Nachfrage da sein: Pagode, 190 SL, 911 G-Modell oder 993, 2 CV, DS, Käfer, Golf 1, Alfa Spider etc. Sogar der Peugeot 205 als GTI gehört in diese Reihe. Da werden inzwischen Preise aufgerufen, da fällt man vom Glauben ab. Aber das sind Autos, die in der kollektiven Wahrnehmung so präsent sind, dass sie über Generationen hinweg beliebt sind und deshalb auch weiterhin gesucht werden.

504s, Ranchos, Sambas und Murenas teilen eher das Schicksal mit vielen anderen wunderschönen und teils auch innovativen Autos: Citroen GS, R 5, Alfasud, Fiat X1/9, K70, Fiesta 1, Autobianchi 112, DAF 66, Opel Monza, Peugeot 305 und 505 ... die Liste lässt sich endlos verlängern. Tolle Autos, die ich heute viel lieber sehe, als die xte Pagode, den yten 911er oder den zsten E-Type. Aber sie werden keine großen Sprünge mehr machen, weil sie nicht die Aufmerksamkeit haben, die die "Stars" bekommen. Und deshalb auch keine "Neu-Käufer" in größerem Rahmen anziehen, die für diese Autos mehr Geld hinlegen als jetzt. Auch nicht, wenn sie super-selten und wunderschön sind. Nicht falsch verstehen; Die Autos haben alle ihre Fans und die jeweilige Szene ist oft groß und rege, wie hier ja auch. Gut so. Preislich bleiben diese Autos aber jetzt stehen oder werden nur noch mit ganz kleinen Aufschlägen gehandelt.