Habe ich grade zufällig entdeckt, vielleicht interessiert sich jemand dafür.
Beiträge von Bagheera 74
-
-
Bei meinem ersten Bagheera war, als bessere Alternative zum Trench, der Ostfriesennerz angesagt. Wenn die Sitze nass waren hatte man sonst sehr lange was davon, sprich trocken waren die fast nie. Und das Handschuhfach stand regelmäßig randvoll mit Wasser. Wehe dem, der das aufgeklappt hat...
-
Hallo zusammen,
das Problem ist leider bekannt bei den 2,2er Modellen. Ich habe auch noch 2 Nockenwellen mit genau dem gleichen Fehlerbild in der Kiste liegen.
Die Wellen sind einsatzgehärtet, d.h. nur eine relativ dünne äußere Schicht ist hart. Anschließend wird die Welle (Lager/ Nocken) geschliffen, wodurch die harte Schicht noch dünner wird.
Dann hält die Nockenwelle unauffällig erst mal, bis die Schicht an der am stärksten belasteten Stelle durch ist. Dann verschleißt die Welle in relativ kurzer Zeit bis zum bekannten Fehlerbild.
(Verdichtung / Kompression hat da keinen Einfluss da die Ventile nicht gegen die Kompression öffnen. Da ist nur die Fedekraft der Ventilfedern zu überwinden)
Ist wohl schon 15 Jahre her, da hatte ich eine Welle zu einer Spezialfirma gebracht, die wurde aufgeschweißt, aufgespritzt, neu einsatzgehärtet und neu geschliffen. Das Bonbon war, dass man noch ein anderes Nockenprofil wählen konnte.
Wenn ich mich richtig erinnere war der Spass alledings etwas teurer als eine neue Nockenwelle.
Eventuell mal hier nachfragen:
https://nockenwellen-umschleif…/nockenwelle-umschleifen/
Hab grad nebenbei bemerkt dass diese Firma vielleicht doch etwas unorthodox arbeitet? Siehe Bild...
-
Ein Bekannter von mir hat einen 2er Bagh und etliche zusätzliche Teile abzugeben, siehe Link.
Das Auto steht sehr zentral ziemlich genau in der Mitte Deutschlands.
-
Hallo Poppi,
was ich habe brauche ich selbst, aber hier wird Dir sicher geholfen:
-
Hallo Norbert,
Die meisten Autos, auch der Murena, haben üblicherweise eine Trockenkupplung,
die wenn alles dicht ist nicht mit dem Getriebeöl in Kontakt kommt.
Ich würde auch als erstes auf Luft im Hydraulik-System tippen. Kann aber natürlich auch was anderes sein. Ich hatte mal ein Ausrücklager mit etwas flacherer Bauform, da hat dann der Weg mechanisch auch nicht gereicht und die Kupplung hat nicht ausreichend getrennt. Ich hab dann das alte Lager wieder verbaut, das war noch in Ordnung. Das "dünnere" Lager war bei dem Kupplungssatz dabei.
-
Ein Freund von mir hat auch 07er Kennzeichen, er fährt damit mehrere Autos und auch Motorräder. Er hat immer ein Werkzeugköfferchen dabei, dann ist das eine "Einstellfahrt".
Manchmal muss man eben unter Last einstellen, da ist dann Grünschnitt ein umweltfreundlicher Ballast....
-
Herzlich willkommen bei den Matristis!
Das Auto, ist das der Rote aus der großen Online-Plattform?
In welcher Ecke bist Du denn daheim?
Gruß!
-
Hallo Murena 22, die professionellen messen schon richtig, zumal die die richtige Einrichtung haben.
Den Nachlauf kann man nicht direkt messen. Aber er ist errechenbar über die Änderung des Sturzes wenn das Rad eingeschlagen wird. Durch den Nachlaufwinkel dreht sich die Lenkbewegung um eine schräge Achse, dadurch ändert sich dann auch der Sturz beim eingeschlagenen Rad. Je schräger die Drehachse, desto mehr verändert sich der Sturz.
Aus dieser Änderung kann man den Nachlaufwinkel ermitteln.
Das kann man zur Not selbst machen.
Man braucht dazu ein Gerät um den Sturz zu messen, im Prinzip eine Wasserwaage mit Gradanzeige. Die gibt es für wenig Geld, ca. 20€, z.B. bei E-Bay. Radsturzwaage, Sturzlibelle oder ähnlich werden die genannt. Oder manche nehmen die Handywasserwaagenapp.
Die Formel wäre: Nachlaufwinkel=Sturzdifferenz*(1/sin(2*x))
Gemessen wird dann so:
Das Rad 20° nach links einschlagen und den Sturz messen,
dann 20° nach rechts einschlagen und wieder den Sturz messen.
Die gemessenen Werte (egal ob positiv oder negativ) zusammenrechnen und mit den (gerundet)1,5 multiplizieren. (Da kommt über die Winkelfunktion 1,49nochmalwas raus, ich bin nicht so das mathe-Genie).
Beispiel:
Eingeschlagen nach li. 1,1°
Eingeschlagen nach re. 0,7°
Ergibt zusammen 1,8°
1,8 x 1,5 ergibt 2,7° Nachlaufwinkel.
(Zahlen sind nur Beispielwerte, reale Werte müsste ich erst suchen).
Das passt Faustformelmäßig mit ausreichender Genauigkeit, weitere Faktoren die da eigentlich auch mit reinspielen sind nicht berücksichtigt.
Bei einer modernen Anlagen sind Zusammenhänge die sich gegenseitig beeinflussen in der Software hinterlegt, auch die Winkel und Messpunkte sind viel genauer als das mit z.B Pappschablonen oder Drehtellern möglich ist.
Die messen einmal durch und das Programm errechnet automatisch alle Parameter.
-
Dämliche Sticheleien werden es dagegen, wenn es ins Persönliche geht und ein persönliches Verhalten unterstellt oder kritisiert wird
Exakt. Gegen sachliche Kritik hat niemand was.
Peter, weil bei Dir immer alles TOP und 100 % ist
Es wird immer verrückter:
Genau so etwas wollen wir hier nicht mehr haben.
So ist es. Der Ton macht die Musik. Bitte dran halten.
-
Glückwunsch! Kenne das Gefühl, das ist jedes mal wenn man wieder was zusammen hat und es funktioniert!!
-
War's das mit dem netten Umgangston und ohne unnötige dämliche Sticheleien? Oder ist das konstruktive Kritik?
-
Kann es sein, dass Du negativen Sturz meinst?
Korrekt. Der war gemeint.
-
Ob aller Einstelleuphorie möchte ich nur mal darauf hinweisen dass auch bei korrekt eingestelltem Fahrwerk die Rückstellkraft beim Murena einfach Systembedingt geringer bleibt, da durch die Doppelquerlenkerkonstruktion eine geringere Spreizung vorhanden ist als bei den meisten McPherson-Konstruktionen die bei vermutlich über 90% aller heutigen Fahrzeuge verwendet werden.
Bei den modernen Kleinwagen wird die sich so exakt anfühlende definierte Rückstellung über die Kombination aus Sturz und Spreizung in Verbindung mit Gewicht auf der Vorderachse ( Frontmotor) erreicht.
Fahrdynamisch (negativer* Sturz bleibt beim eingeschlagenen und eingefederten Rad erhalten) hat die Doppelquerlenkerkonstruktion in Kurven jedenfalls eindeutige Vorteile. So ziemlich alle Rennfahrzeuge haben diese Auslegung.
(P.s. * Das mit dem positiv und negativ musste ich einfach korrigieren).
-
mussten wohl so in der Serienprüfung eingehalten werden und ein Kunde, der nachgemessen hat (bzw. messen lassen) konnte damit Nachbesserung oder Rückabwicklung durchsetzen.
Da hat sich MATRA ja auch immer genauestens dran gehalten. Ein gewisser Herr Bier konnte da ein Lied davon singen...
-
Die Befestigungspunkte an denen die Achsen (obere Querlenker) am CHASSIS (davon war die Rede, nicht von den Achsen) befestigt wurden sind aber verzinkte Chassisteile und teilweise ziemlich stark verzogen. Das sieht man an den manchmal krass unterschiedlichen Paketen an Abstimmplättchen die notwendig sind.
Ich habe derzeit 3 Murena-Chassis komplett gestrippt herumstehen, die kippeln alle um ein bis drei Zentimeter wenn die flach auf dem Boden stehen.
D.h. die Aufnahmen der HA-Schwingen sind von Haus aus ebenfalls irgendwie angeordnet, und da wird normalerweise nichts korrigiert, die Schwingen wurden halt reingeschraubt. Das spiegelt sich logischerweise in den Daten wieder wenn auf heutige Art das Fahrwerk vermessen wird.
Ich hatte schon vor längerer Zeit Vorrichtungen gebaut um Schwingen instand setzen zu können. Da haben nicht zwei Schwingen einwandfrei gepasst. Da ist auch jede individuell. Wenn sich da die Fehler summieren können ganz schöne Abweichungen entstehen, die aber völlig normal waren.
Da lässt sich normalerweise nichts einstellen, das ist wie es ist.
Wenn es bei Deinem besser ist, hast Du einfach nur Glück gehabt oder selbst nachgebessert, wie es einige machen.
Auch für die Vorderachsgeometrie wird man heute kaum einen Betrieb finden der die in vollem Umfang einstellen kann oder will, auch wenn die Einstellung theoretisch möglich und auch vorgesehen war.
Da ist die ganze Diskussion wohl wieder "akademisch".
Hier sind die unterschiedlichen Dicken der Abstimmplättchenstapel deutlich zu sehen.
-
Man muss bedenken dass die Methode mit den Einstellplättchen nicht nur der guten Einstellbarkeit geschuldet war, sondern dem extremen Verzug des Chassis beim Verzinken. Das die offiziell nicht einstellbare HA Schwingen in unterschiedliche Richtungen laufen ist bei den Muränen keine Seltenheit.
Die Schwingen sind ebenfalls nicht grade ein Ausbund an Toleranztreue. Da werden die Muränen bei denen da wirklich alles stimmt schon in der Minderzahl sein. Ist aber eigentlich egal so lange sich das auf's Fahren nicht auswirkt.
P.s. Mein Fiat 500 Abarth hat ca. 3° "Vorspur" an der HA, die dazu auch noch schräg eingebaut ist. Lass ich so, der fährt trotzdem gut.
-
Ganz grob gesagt, wenn man hinter beide Schrauben am oberen Querlenker einer Fahrzeugseite, z.B. links, Einstellbeilagen hinzufügt, vergrößert sich der Sturz, wenn man an beiden Schrauben Beilagen entfernt verringert er sich.
Legt man nur an der hinteren Schraube Einstellbeilagen dazu, und / oder entnimmt man an der vorderen Schraube Beilagen, vergrößert sich der Nachlauf. Lege ich vorn mehr dazu und / oder entferne hinten Beilagen, verringert sich der Nachlauf.
Allerdings verändert sich dabei auch der Sturz der ja über die selben Beilagen eingestellt wird, so dass immer beide Parameter überprüft und angeglichen werden müssen.
Diese Korrelation ist in der Tabelle LaOa 615 dargestellt.
Heutige Fachwerkstätten können das zwar gut ausmessen, haben aber keine Erfahrung und auch keine Korrekturplättchen um da etwas zu verstellen. Moderne Fahrwerke bieten fast keine Einstellmöglichkeiten mehr, und wenn, dann meist über Exenter. Daher werden die meisten Betriebe bestenfalls bereit sein die Spur einzustellen.
-
ohne Servolenkung
Also hinbekommen würde man das schon, wenn man genug Nachlauf gibt fährt der irgendwann von alleine stur geradeaus. Mit zunehmendem Lenkeinschlag nimmt nur dummerweise die notwendige Kraft ebenfalls zu, und da käme dann die Servolenkung in's Spiel. Eine Serpentinenstraße wird ohne Servo dann zur schweißtreibenden Arbeit. Da ist mir die leichtgängige Auslegung mit wenig Nachlauf schon lieber. Natürlich muss man besser aufpassen, der marschiert halt auch leichter weg. Aber das ist sportwagenlike und auch so gewollt.
-
Hallo, die Rückstellkraft der Lenkung hängt von dem Nachlauf der Vorderräder ab. Dieser wird mit den Ausgleichsplättchen an dem oberen Querlenker (im Ersatzteilkatalog als "oberer Schwingarm" bezeichnet) eingestellt. (Höherer Nachlauf = stärkere Rückstellkraft und umgekehrt). Das erfordert aber eine komplette Neueinstellung der vorderen Fahrwerksgeometrie.
Der Vorteil eines geringen Nachlaufes ist ja gerade eben, dass die Lenkkraft gering ist, das Auto fühlt sich agil an. Mit mehr Nachlauf wird das Gefühl "zäher", die Lenkung will zurück zur Neutrallage, das Einlenken geht schwerer.
Die Einstellung ist im Reparaturhandbuch incl. der Tabelle für die Unterlagen erklärt. Ohne vernünftiges Equipment zur Spureinstellung sollte man das besser nicht selbst versuchen, man kann ziemlich viel verstellen ohne wirklich kontrollieren zu können was sich da geändert hat. Selbst Fachbetriebe müssen sich mit dem Murena erst mal näher befassen, bevor die sich da rantrauen.
